Главная 24 Я не плачу кредит 24 Проценты по потребительскому кредиту — Банковская деятельность и защита прав потребителей — Конференция ЮрКлуба

Проценты по потребительскому кредиту — Банковская деятельность и защита прав потребителей — Конференция ЮрКлуба

Проценты по потребительскому кредиту

Проценты по потребительскому кредиту - Банковская деятельность и защита прав потребителей - Конференция ЮрКлубаmelnikoff84 19 Окт 2014

Господа, вопрос к юристам, работающим в банковской сфере и в сфере кредитования. Ситуация такова. девушка взяла потребительский кредит (скоринговый, на определенный срок). Кредит был взят примерно на 50 000 руб. Практически погасила задолженность по кредиту (или даже полностью погасила) из выписки непонятно ничего). У нее остался последний платеж, который составлял примерно 10 000 руб. Как я понимаю этот платеж состоял из комиссии за ведение счета и процентов по кредиту. Девушка просрочила уплату последнего платежа и Банк начислил ей штрафные санкции в размере 90 000 руб. Насколько это законно и можно ли в судебном порядке уменьшить размер штрафных санкций, подлежащих выплате? Моно ли применить к этим правоотношениям нормы законодательства о неустойке и о том, что суд может уменьшить неустойку, если ее размер не соответствует последствиям нарушения обязательства?

Подскажите пожалуйста, направление мысли, куда и в какие законы смотреть?

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет. Там как-то ветеевато и непонятно написано. Всем заранее спасибо. спасибо

akulenga 19 Окт 2014

Pastic 19 Окт 2014

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет

есть статья 333 ГК РФ.

akulenga 19 Окт 2014

melnikoff84 19 Окт 2014

По смыслу 333 статьи неустойка может быть снижена, когда кредитор обратится в суд за ее взысканием в судебном порядке. Если банк не обращается в суд, судья может и развернуть вас обратно. А банк, скорее всего, не скоро обратится в суд. Учитывайте этот нюанс.



А существуют какие-либо законодательные разъяснения по этому поводу или Верховного суда или что-то в этом роде?

Сообщение отредактировал melnikoff84: 19 Октябрь 2014 — 20:09

ВладимирD 19 Окт 2014

По смыслу 333 статьи неустойка может быть снижена, когда кредитор обратится в суд за ее взысканием в судебном порядке. Если банк не обращается в суд, судья может и развернуть вас обратно. А банк, скорее всего, не скоро обратится в суд. Учитывайте этот нюанс.

Чушь полная. Зачем даете советы, не имея юридического образования?

А существуют какие-либо законодательные разъяснения по этому поводу или Верховного суда или что-то в этом роде?

Должник вправе требовать уменьшения неустойки в судебном порядке.

akulenga 19 Окт 2014

melnikoff84 19 Окт 2014

Так с порядком уменьшения неустойки все ясно. Теперь остается прояснить только вот какие моменты:

1. В выписке по счету девушки эти выплаты указаны не как неустойка, а как некие «Штрафные санкции» — можно ли утверждать, что это неустойка?

2. Если учесть, что по сути ей оставалось только оплатить комиссию за обслуживание счета и проценты по кредиту (из этого состоял неоплаченный последний платеж, согласно графику платежей), законно ли вообще начисление процентов, за неуплату процентов?

3.Можно ли применять ст. 333 ГК РФ к потребительскому кредиту?

Чушь. Ну,ну. Имеется у меня решение, где черным по белому прописана такая чушь. И областной, кстати, поддержал решение.

Прошу решение в студию. Свои персональные данные, пожалуйста, зачеркните, они нам не интересны. интересно, как суд обосновал такое решение?

akulenga 19 Окт 2014

1. Иск рассматривался в суде ответчика:

В соответствии с положениями ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. По смыслу указанной статьи суд снижает неустойку в случае, если кредитор обращается в судебном порядке с требованием о взыскании суммы неустойки. Поскольку банк в суд не обращался с требованием о взыскании суммы задолженности по кредитному договору, взыскании неустойки, исковые требования в данной части не подлежат удовлетворению. ФИО не лишена возможности заявить ходатайство о снижении суммы неустойки при рассмотрении дела о взыскании с нее суммы задолженности по кредитному договору, обращении взыскания на заложенное имущество.



2. Областной суд:

Установлено, что банк в суд с требованием о взыскании с ФИО задолженности и неустойки по кредитному договору не обращался, в связи с чем судом обоснованно отказано в удовлетворении исковых требований.

akulenga 19 Окт 2014

2. % на % не законно. Сравните порядок списания платежей в договоре со ст.319 ГК

akulenga 19 Окт 2014

Прошу решение в студию. Свои персональные данные, пожалуйста, зачеркните, они нам не интересны. интересно, как суд обосновал такое решение?[/quote]

Bold 19 Окт 2014

потребительский кредит (скоринговый, на определенный срок)

а говорят, у нас молодежь тупая. я и словов то таких не знаю

ВладимирD 19 Окт 2014

Дословно: 1. Иск рассматривался в суде ответчика: В соответствии с положениями ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. По смыслу указанной статьи суд снижает неустойку в случае, если кредитор обращается в судебном порядке с требованием о взыскании суммы неустойки. Поскольку банк в суд не обращался с требованием о взыскании суммы задолженности по кредитному договору, взыскании неустойки, исковые требования в данной части не подлежат удовлетворению. ФИО не лишена возможности заявить ходатайство о снижении суммы неустойки при рассмотрении дела о взыскании с нее суммы задолженности по кредитному договору, обращении взыскания на заложенное имущество. 2. Областной суд: Установлено, что банк в суд с требованием о взыскании с ФИО задолженности и неустойки по кредитному договору не обращался, в связи с чем судом обоснованно отказано в удовлетворении исковых требований.

В судах общей юрисдикции и не такого бреда начитаться можно. Хорошо хоть ВАС успел на эту тему высказаться:

Постановление Президиума ВАС РФ от 19.06.2012 N 1394/12 по делу N А53-26030/2010



akulenga 20 Окт 2014

melnikoff84 26 Окт 2014

С неустойкой понятно, а вот такой вопрос: можно ли рассматривать проценты по кредиту в том числе и просроченные , как проценты по ст. 395 ГК РФ, за пользование денежными средствами, или у них другая правовая природа?

Pastic 26 Окт 2014

можно ли рассматривать проценты по кредиту в том числе и просроченные

Все предельно просто. Есть проценты по ст. 809 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ не применяется ни в каком случае. Есть проценты по ст. 811 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ применяется, как бы они ни назывались.

Тема для Песочницы.

Antiprav 27 Окт 2014

примерно на 50 000 руб.

Практически погасила задолженность по кредиту (или даже полностью погасила) из выписки непонятно ничего

примерно 10 000 руб

Разберитесь, за что начислили. Договор, что ли, почитайте, а затем нам перескажите.

Или вас интересуют «общие нормы»? Так у вас вроде образование.

str555 27 Окт 2014

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет

вот как там это можно не увидеть? кстати, а действие этого закона на данный КД распространяется?

melnikoff84 03 Ноя 2014

Все предельно просто. Есть проценты по ст. 809 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ не применяется ни в каком случае. Есть проценты по ст. 811 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ применяется, как бы они ни назывались. Тема для Песочницы.

Откуда вы это взяли? Можно ссылку на закон или судебную практику?

так, согласно положениям п. 2 ст. 17 Федерального Закона О потребительском кредите» закон, применяется к отношениям, возникшим после его вступления в силу. Следовательно, к данным отношениям, положения этого закона применяться не могут.




melnikoff84 04 Ноя 2014

Ситуация такова в кратце такова:

в 2007 г. гражданской был заключен договор на предоставление потребительского кредита. Сумма кредита: 35 000 руб. Гражданка регулярно оплачивала платежи по кредиту, но просрочила последний платеж на суму чуть более 11 000 руб.

Далее Банк накрутил просроченные проценты на сумму 48 804, 56 руб. Вот эти проценты и являются той суммой, которую нужно по возможности снизить.

Для прояснения ситуации выкладываю ее листок с заявлением о предоставлении кредита и информацию по счету. В целях соблюдения адвокатской тайны, персональные данные гражданки скрыты.

сумма процентов обведена красным.

Прикрепленные изображения

Прикрепленные файлы

  • Лена2.bmp14,06МБ 34 скачиваний

melnikoff84 04 Ноя 2014

Так, если не ошибаюсь, то Pastic говорил об этом?

Позиция ВАС РФ: К повышенным процентам по кредиту, взимаемым за нарушение обязательств, применяются правила об уменьшении неустойки

Применимые нормы: ст. 333, п. 1 ст. 811 ГК РФ

Пункт 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147

Поскольку выплата повышенных процентов за пользование кредитом в случае нарушения заемщиком обязательства по возврату кредита представляет собой меру ответственности должника за нарушение обязательства, суд с учетом обстоятельств дела вправе на основании мотивированного заявления ответчика уменьшить размер названных процентов в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Все позиции высших судов к ст. 333 ГК РФ: см. Перечень позиций высших судов

Сообщение отредактировал melnikoff84: 04 Ноябрь 2014 — 17:15

Koralin 04 Ноя 2014

Так, если не ошибаюсь, то Pastic говорил об этом?

Позиция ВАС РФ: К повышенным процентам по кредиту, взимаемым за нарушение обязательств, применяются правила об уменьшении неустойки



Применимые нормы: ст. 333, п. 1 ст. 811 ГК РФ

Пункт 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147

Поскольку выплата повышенных процентов за пользование кредитом в случае нарушения заемщиком обязательства по возврату кредита представляет собой меру ответственности должника за нарушение обязательства, суд с учетом обстоятельств дела вправе на основании мотивированного заявления ответчика уменьшить размер названных процентов в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Все позиции высших судов к ст. 333 ГК РФ: см. Перечень позиций высших судов

Это, по-моему, в такой ситуации применяется, если по кредитному договору установлен процент за пользование кредитом, допустим, 15%, а в случае просрочки платежей, тот же самый процент за пользование кредитом будет 20%. Вот эта разница 5% расценивается как мера ответственности за просрочку (=неустойка), к которой применима ст. 333 ГК.

melnikoff84 04 Ноя 2014

Я же выложил фотокопии документов, там изначальная процентная ставка — 21% годовых, а начисление на просроченныую часть задолженности — 50% годовых.

Koralin 04 Ноя 2014

ст. 333 ГК РФ применяется к «штрафным санкциям», «неустойкам», «пеням» и т.п. (Pastic: «как бы они ни назывались» + ст. 330 ГК РФ), возникшим вследствие просрочки платежей должником в соответствии со ст. 811 ГК РФ.

Эти 29% разницы, про которые вы говорите, должны быть расценены как раз как такая мера ответственности (=»неустойка», «штраф», «пеня»), к которой применима ст. 333 ГК РФ — в соответствии с п. 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147 .

Более того, в соответствии с другим упомянутым в этой теме Постановлением ВАС, должник сам может подать в суд исковое заявление о взыскании с банка суммы неосновательного обогащения в размере этих 29%, если докажет несоразмерность данной меры ответственности нарушенному им обязательству (ст. 333 ГК РФ). Суд полностью или в части удовлетворит его требования (или откажет в удовлетворении, хех..).



К тем изначальным 21% годовых ст. 333 ГК РФ не применяется, потому что это проценты по ст. 809 ГК РФ, а не проценты по ст. 811 ГК РФ.

Пожалуйста, скажите, а если банк подал в суд заявление о взыскании тела кредита + суммы по процентной ставке + неустойки на тело кредита + неустойки на сумму по процентной ставке. Неустойки возможно снизить по ст. 333 ГК РФ. А без желания банка снизить его требования по процентной ставке правовых оснований вообще нет? Даже если должник не платил, потому что у него онкология и бедственное положение? Я смотрел темы форума, но видел только старые, где говорили, что сумму требований по процентной ставке вообще никогда без воли банка снизить нельзя..

Сообщение отредактировал Koralin: 04 Ноябрь 2014 — 23:18

melnikoff84 05 Ноя 2014

Не понял, к чему последняя цитата, после звездочек?

О admin

x

Check Also

Потребительские кредиты, Лахденпохья

Потребительский кредит без залога и поручителей! Необходима помощь с темой Потребительские кредиты? Здесь вы сможете ...

Кредиты и его роль в становлении рыночных отношений

Получите iPhone 6 в подарок Оглавление ВВЕДЕНИЕ 3 1. ПОНЯТИЕ КРЕДИТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И КРЕДИТА 5 ...

Как при разводе делятся кредиты — адвокат Мурзакова Е

Как при разводе делятся кредиты, полученные в браке совместно? В такой ситуации понятно стремление каждого ...

Долги и кредиты

Зачем нужна кредитная история Каждый банк при рассмотрении кредитной заявки анализирует кредитную историю заемщика и ...

Компания Юрискон: кредиты и безопасность

Кредитование давно стало одной из самых популярных банковских услуг, вот только погасить долг в установленные ...

Кредиты, Home Credit People — неофициальный сайт клиентов и сотрудников банков

Кредит на ремонт квартиры или строительство дома. Сумма кредита: от 100 000 рублей. Представляется на ...

Кредиты и микрозаймы: преимущества, недостатки, различия

И в долг брать – плохо, а без денег – еще хуже. Экономическая обстановка, сложившаяся ...

Вам одобрено кредиты на карту быстрый займ — Давенда, Выдаем займы!

Ваша зарплата где-то далеко? А деньги нужны здесь и сейчас? Дайте нам 10 минут и ...

Онлайн-кредиты: преимущества и недостатки

Онлайн-кредиты: преимущества и недостатки С каждым годом все большую популярность среди наших соотечественников приобретает онлайн-кредитование. ...

Сын берет кредиты и не отдает

Сын берет кредиты и не отдает. Коллекторы. spbmax 14 Ноя 2012 В ней живут Муж, ...

Я могу себя признать банкротом и не платить кредиты? вопрос №6116366 из г

У меня очень много кредитов на сумму 1000000, на данный момент не могу их платить ...

Как платить кредиты, Провинциальная Сибирь

Материал прислан в рубрику Жалуйтесь!» Задержка заработной платы кругом, а как платить кредиты?На работе отказываются ...

Мошенники — Как банки навязывают свои кредиты

Как банки навязывают свои кредиты Я давно представлял себя банковским работником: важным, в галстучке и ...

Нечем платить кредиты что делать помогите 2016

Внимание! Заполнение заявок сразу в нескольких МФО гарантирует получение нужной суммы Проблема с возвратом кредитов ...

Как выбраться из долгов и что будет если не платить кредиты, первый канал расписание

Бесплатная дегустация Тайга8 в любой точке России и в Казахстане http://sergerado.tayga8.ru Купить Тайга8 с доставкой ...

Потерял работу нечем платить кредиты что делать

Привет, мой друг! Конечно потеря работы это трудность, но я уверен, что она временная. Ведь ...

Как правильно и выгодно гасить свои кредиты и долги, Бухгалтер on-line

Кредиты это не зло, а опасность! Кредиты – очень полезный и правильный инструмент, расширяющий наши ...

Не плачу кредиты, что делать, Инструкция для начинающих, что будет если нечем платить кредиты смотреть на Ютуб видео бесплатно

Механизмы, порядок и все об аресте имущества приставами по исполнительному листу тоже описаны в видео ...

Вредные советы! (II Игровые кредиты, игровое золото)

II Игровые кредиты, игровое золото В этом разделе мы поговорим об эффективной стратегии бережливости и ...

Как не платить кредиты законно: несколько советов для нерадивых заемщиков

Сегодня практически каждый человек мечтает о красивой и обеспеченной жизни, которая позволяет пользоваться самыми современными ...

Что будет если не платить ипотеку, Финансовый портал Москвы и области про вклады и кредиты

Перед принятием решения о выдаче ипотечного кредита, финансовое учреждение тщательно проверяет потенциального заемщика. Но на ...

Советы — Ипотека и ипотечные кредиты

Если вы думаете о том, чтобы приобрести квартиру или комнату в кредит и не разбираетесь ...

Что делать если не можешь платить кредиты банкам: Консультация бесплатно

Кредит для многих людей панацея от проблем с недостатком денег. А как быть, что делать ...

Как выплатить кредиты быстрее — ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ

Как выплатить кредиты быстрее? Добрый день, читатель! На прошлой неделе дядька мой отмечал юбилей. Пригласил ...

Рейтинг@Mail.ru