Главная 24 Я не плачу кредит 24 Проценты по потребительскому кредиту — Банковская деятельность и защита прав потребителей — Конференция ЮрКлуба

Проценты по потребительскому кредиту — Банковская деятельность и защита прав потребителей — Конференция ЮрКлуба

Проценты по потребительскому кредиту

Проценты по потребительскому кредиту - Банковская деятельность и защита прав потребителей - Конференция ЮрКлубаmelnikoff84 19 Окт 2014

Господа, вопрос к юристам, работающим в банковской сфере и в сфере кредитования. Ситуация такова. девушка взяла потребительский кредит (скоринговый, на определенный срок). Кредит был взят примерно на 50 000 руб. Практически погасила задолженность по кредиту (или даже полностью погасила) из выписки непонятно ничего). У нее остался последний платеж, который составлял примерно 10 000 руб. Как я понимаю этот платеж состоял из комиссии за ведение счета и процентов по кредиту. Девушка просрочила уплату последнего платежа и Банк начислил ей штрафные санкции в размере 90 000 руб. Насколько это законно и можно ли в судебном порядке уменьшить размер штрафных санкций, подлежащих выплате? Моно ли применить к этим правоотношениям нормы законодательства о неустойке и о том, что суд может уменьшить неустойку, если ее размер не соответствует последствиям нарушения обязательства?

Подскажите пожалуйста, направление мысли, куда и в какие законы смотреть?

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет. Там как-то ветеевато и непонятно написано. Всем заранее спасибо. спасибо

akulenga 19 Окт 2014

Pastic 19 Окт 2014

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет

есть статья 333 ГК РФ.

akulenga 19 Окт 2014

melnikoff84 19 Окт 2014

По смыслу 333 статьи неустойка может быть снижена, когда кредитор обратится в суд за ее взысканием в судебном порядке. Если банк не обращается в суд, судья может и развернуть вас обратно. А банк, скорее всего, не скоро обратится в суд. Учитывайте этот нюанс.



А существуют какие-либо законодательные разъяснения по этому поводу или Верховного суда или что-то в этом роде?

Сообщение отредактировал melnikoff84: 19 Октябрь 2014 — 20:09

ВладимирD 19 Окт 2014

По смыслу 333 статьи неустойка может быть снижена, когда кредитор обратится в суд за ее взысканием в судебном порядке. Если банк не обращается в суд, судья может и развернуть вас обратно. А банк, скорее всего, не скоро обратится в суд. Учитывайте этот нюанс.

Чушь полная. Зачем даете советы, не имея юридического образования?

А существуют какие-либо законодательные разъяснения по этому поводу или Верховного суда или что-то в этом роде?

Должник вправе требовать уменьшения неустойки в судебном порядке.

akulenga 19 Окт 2014

melnikoff84 19 Окт 2014

Так с порядком уменьшения неустойки все ясно. Теперь остается прояснить только вот какие моменты:

1. В выписке по счету девушки эти выплаты указаны не как неустойка, а как некие «Штрафные санкции» — можно ли утверждать, что это неустойка?

2. Если учесть, что по сути ей оставалось только оплатить комиссию за обслуживание счета и проценты по кредиту (из этого состоял неоплаченный последний платеж, согласно графику платежей), законно ли вообще начисление процентов, за неуплату процентов?

3.Можно ли применять ст. 333 ГК РФ к потребительскому кредиту?

Чушь. Ну,ну. Имеется у меня решение, где черным по белому прописана такая чушь. И областной, кстати, поддержал решение.

Прошу решение в студию. Свои персональные данные, пожалуйста, зачеркните, они нам не интересны. интересно, как суд обосновал такое решение?

akulenga 19 Окт 2014

1. Иск рассматривался в суде ответчика:

В соответствии с положениями ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. По смыслу указанной статьи суд снижает неустойку в случае, если кредитор обращается в судебном порядке с требованием о взыскании суммы неустойки. Поскольку банк в суд не обращался с требованием о взыскании суммы задолженности по кредитному договору, взыскании неустойки, исковые требования в данной части не подлежат удовлетворению. ФИО не лишена возможности заявить ходатайство о снижении суммы неустойки при рассмотрении дела о взыскании с нее суммы задолженности по кредитному договору, обращении взыскания на заложенное имущество.



2. Областной суд:

Установлено, что банк в суд с требованием о взыскании с ФИО задолженности и неустойки по кредитному договору не обращался, в связи с чем судом обоснованно отказано в удовлетворении исковых требований.

akulenga 19 Окт 2014

2. % на % не законно. Сравните порядок списания платежей в договоре со ст.319 ГК

akulenga 19 Окт 2014

Прошу решение в студию. Свои персональные данные, пожалуйста, зачеркните, они нам не интересны. интересно, как суд обосновал такое решение?[/quote]

Bold 19 Окт 2014

потребительский кредит (скоринговый, на определенный срок)

а говорят, у нас молодежь тупая. я и словов то таких не знаю

ВладимирD 19 Окт 2014

Дословно: 1. Иск рассматривался в суде ответчика: В соответствии с положениями ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. По смыслу указанной статьи суд снижает неустойку в случае, если кредитор обращается в судебном порядке с требованием о взыскании суммы неустойки. Поскольку банк в суд не обращался с требованием о взыскании суммы задолженности по кредитному договору, взыскании неустойки, исковые требования в данной части не подлежат удовлетворению. ФИО не лишена возможности заявить ходатайство о снижении суммы неустойки при рассмотрении дела о взыскании с нее суммы задолженности по кредитному договору, обращении взыскания на заложенное имущество. 2. Областной суд: Установлено, что банк в суд с требованием о взыскании с ФИО задолженности и неустойки по кредитному договору не обращался, в связи с чем судом обоснованно отказано в удовлетворении исковых требований.

В судах общей юрисдикции и не такого бреда начитаться можно. Хорошо хоть ВАС успел на эту тему высказаться:

Постановление Президиума ВАС РФ от 19.06.2012 N 1394/12 по делу N А53-26030/2010



akulenga 20 Окт 2014

melnikoff84 26 Окт 2014

С неустойкой понятно, а вот такой вопрос: можно ли рассматривать проценты по кредиту в том числе и просроченные , как проценты по ст. 395 ГК РФ, за пользование денежными средствами, или у них другая правовая природа?

Pastic 26 Окт 2014

можно ли рассматривать проценты по кредиту в том числе и просроченные

Все предельно просто. Есть проценты по ст. 809 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ не применяется ни в каком случае. Есть проценты по ст. 811 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ применяется, как бы они ни назывались.

Тема для Песочницы.

Antiprav 27 Окт 2014

примерно на 50 000 руб.

Практически погасила задолженность по кредиту (или даже полностью погасила) из выписки непонятно ничего

примерно 10 000 руб

Разберитесь, за что начислили. Договор, что ли, почитайте, а затем нам перескажите.

Или вас интересуют «общие нормы»? Так у вас вроде образование.

str555 27 Окт 2014

ФЗ «О потребительском кредите» я смотрел, но так и не понял, есть ли там ограничения размера штрафных санкций или нет

вот как там это можно не увидеть? кстати, а действие этого закона на данный КД распространяется?

melnikoff84 03 Ноя 2014

Все предельно просто. Есть проценты по ст. 809 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ не применяется ни в каком случае. Есть проценты по ст. 811 ГК РФ — к ним ст. 333 ГК РФ применяется, как бы они ни назывались. Тема для Песочницы.

Откуда вы это взяли? Можно ссылку на закон или судебную практику?

так, согласно положениям п. 2 ст. 17 Федерального Закона О потребительском кредите» закон, применяется к отношениям, возникшим после его вступления в силу. Следовательно, к данным отношениям, положения этого закона применяться не могут.




melnikoff84 04 Ноя 2014

Ситуация такова в кратце такова:

в 2007 г. гражданской был заключен договор на предоставление потребительского кредита. Сумма кредита: 35 000 руб. Гражданка регулярно оплачивала платежи по кредиту, но просрочила последний платеж на суму чуть более 11 000 руб.

Далее Банк накрутил просроченные проценты на сумму 48 804, 56 руб. Вот эти проценты и являются той суммой, которую нужно по возможности снизить.

Для прояснения ситуации выкладываю ее листок с заявлением о предоставлении кредита и информацию по счету. В целях соблюдения адвокатской тайны, персональные данные гражданки скрыты.

сумма процентов обведена красным.

Прикрепленные изображения

Прикрепленные файлы

  • Лена2.bmp14,06МБ 34 скачиваний

melnikoff84 04 Ноя 2014

Так, если не ошибаюсь, то Pastic говорил об этом?

Позиция ВАС РФ: К повышенным процентам по кредиту, взимаемым за нарушение обязательств, применяются правила об уменьшении неустойки

Применимые нормы: ст. 333, п. 1 ст. 811 ГК РФ

Пункт 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147

Поскольку выплата повышенных процентов за пользование кредитом в случае нарушения заемщиком обязательства по возврату кредита представляет собой меру ответственности должника за нарушение обязательства, суд с учетом обстоятельств дела вправе на основании мотивированного заявления ответчика уменьшить размер названных процентов в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Все позиции высших судов к ст. 333 ГК РФ: см. Перечень позиций высших судов

Сообщение отредактировал melnikoff84: 04 Ноябрь 2014 — 17:15

Koralin 04 Ноя 2014

Так, если не ошибаюсь, то Pastic говорил об этом?

Позиция ВАС РФ: К повышенным процентам по кредиту, взимаемым за нарушение обязательств, применяются правила об уменьшении неустойки



Применимые нормы: ст. 333, п. 1 ст. 811 ГК РФ

Пункт 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147

Поскольку выплата повышенных процентов за пользование кредитом в случае нарушения заемщиком обязательства по возврату кредита представляет собой меру ответственности должника за нарушение обязательства, суд с учетом обстоятельств дела вправе на основании мотивированного заявления ответчика уменьшить размер названных процентов в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Все позиции высших судов к ст. 333 ГК РФ: см. Перечень позиций высших судов

Это, по-моему, в такой ситуации применяется, если по кредитному договору установлен процент за пользование кредитом, допустим, 15%, а в случае просрочки платежей, тот же самый процент за пользование кредитом будет 20%. Вот эта разница 5% расценивается как мера ответственности за просрочку (=неустойка), к которой применима ст. 333 ГК.

melnikoff84 04 Ноя 2014

Я же выложил фотокопии документов, там изначальная процентная ставка — 21% годовых, а начисление на просроченныую часть задолженности — 50% годовых.

Koralin 04 Ноя 2014

ст. 333 ГК РФ применяется к «штрафным санкциям», «неустойкам», «пеням» и т.п. (Pastic: «как бы они ни назывались» + ст. 330 ГК РФ), возникшим вследствие просрочки платежей должником в соответствии со ст. 811 ГК РФ.

Эти 29% разницы, про которые вы говорите, должны быть расценены как раз как такая мера ответственности (=»неустойка», «штраф», «пеня»), к которой применима ст. 333 ГК РФ — в соответствии с п. 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147 .

Более того, в соответствии с другим упомянутым в этой теме Постановлением ВАС, должник сам может подать в суд исковое заявление о взыскании с банка суммы неосновательного обогащения в размере этих 29%, если докажет несоразмерность данной меры ответственности нарушенному им обязательству (ст. 333 ГК РФ). Суд полностью или в части удовлетворит его требования (или откажет в удовлетворении, хех..).



К тем изначальным 21% годовых ст. 333 ГК РФ не применяется, потому что это проценты по ст. 809 ГК РФ, а не проценты по ст. 811 ГК РФ.

Пожалуйста, скажите, а если банк подал в суд заявление о взыскании тела кредита + суммы по процентной ставке + неустойки на тело кредита + неустойки на сумму по процентной ставке. Неустойки возможно снизить по ст. 333 ГК РФ. А без желания банка снизить его требования по процентной ставке правовых оснований вообще нет? Даже если должник не платил, потому что у него онкология и бедственное положение? Я смотрел темы форума, но видел только старые, где говорили, что сумму требований по процентной ставке вообще никогда без воли банка снизить нельзя..

Сообщение отредактировал Koralin: 04 Ноябрь 2014 — 23:18

melnikoff84 05 Ноя 2014

Не понял, к чему последняя цитата, после звездочек?

О admin

x

Check Also

Как вести себя в суде? Страница 2 — Клуб

Как вести себя в суде? Do 06 Май 2008 я к тому, что нет доказательств ...

Что говорить в суде при разводе с женой — Портал правовой информации

Портал правовой информации Новые статьи что говорить в суде при разводе с женой Содержание: Что ...

Как вести себя на суде истцу — популярные записи

Расскажите о суде . Усыновление. Конференции на 7я.ру Чем ближе заветный час Х, тем больше ...

Как самому защитить — вести себя в суде при лишении прав: что говорить делать чтобы вернуть водительские права

Итак, вы хорошо изучили материалы своего дела, оценили доказательства и подготовили необходимые документы для суда. ...

Как вести себя в суде правила поведения в суде

Как вести себя в суде О том, как должны вести себя в суде его служащие, ...

Как выступать в суде

Ведь чаще всего именно в суде всплывает вся правда, рассыпаются надуманные обвинения и отметаются ложные ...

Как вести себя при разводе и что говорить в суде

Бракоразводный процесс это сложное и волнительное мероприятие. Современные супруги желают заранее знать, какие вопросы может ...

Как вести себя при разводе в суде

Разведут — 100%. Если один из супругов против, суд дает на первом заседании от одного ...

Советы для тех, кто разводится: что говорить в суде

По статистике большинство браков рано или поздно заканчиваются разводами. Не всегда можно разорвать официальные отношения ...

Совет дня как вернуть права в суде — Железногорск, Что делать?

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь ...

КАК ВЕСТИ СЕБЯ В СУДЕ по гражданскому делу

Рекомендации для истца и ответчика 1. Одевайтесь хорошо, к плохо и неряшливо одетым людям отношение ...

Как правильно себя вести в суде

Итак, Вас вызывают в суд по гражданскому делу в качестве какой-то из сторон по делу ...

Как вести свидетелю в суде — советы адвоката Центральной коллегии адвокатов Москвы

Вне зависимости от того, проходите вы свидетелем по уголовному или по гражданскому делу, правила поведения ...

Как вести себя в суде: основные правила

Для каждого человека вызов в суд представляет собой достаточно неприятную ситуацию и совсем не имеет ...

Как вести себя в суде, Передачи на первом

Как вести себя в суде, по гражданским, хозяйственным, административным, уголовным делам, если у Вас нет ...

Как вести себя на суде с банком

всего это лекарство работает, если поджелудочная.. Что читать когда идешь в суд Важно очень сильно ...

Как принято вести себя вору в законе на допросе и в суде

Среди татуировок, которые в знак отличия наносятся на кожу королей преступного мира, можно увидеть звезды ...

Как себя вести в суде ответчику, истцу и свидетелю: подробная инструкция

Человечество еще не сформировало идеального общества, где все люди безоговорочно довольны друг другом и никто ...

Как вести себя в суде, хайповый 2к17

Как вести себя в суде, по гражданским, хозяйственным, административным, уголовным делам, если у Вас нет ...

Как вести себя в суде, Сам себе адвокат

защита прав в суде без адвоката как вести себя в суде, порядок ведения судебного процесса ...

Как вести себя в суде: советы, обязанности истца, на административном суде

Суд серьезная инстанция, и решения, которые там принимаются, определяют порой судьбы людей. Причина вызова, указанная ...

Как себя вести в суде

Каждое официальное мероприятие требует исполнения определенных правил поведения, которые допустимы. Не является исключением и судебное ...

Как вести себя в судебном процессе, или как простому человеку защитить себя в суде без помощи адвоката

«Legal Service Center» Категории раздела Статистика Судебный процесс в судах первой инстанции осуществляется преимущественно путем ...

Споры с банками: в каком суде рассматриваются? Как себя правильно вести?

Споры с банками возникают из-за кредитов, которые там были взяты. Конфликты возникают из-за неправильных расчетов, ...

Рейтинг@Mail.ru